DOCUMENTAIRE SUR CANAL+ A NE PAS MANQUER

Je le pense aussi ... On avait vu en cours qu'il y a plus de 100 ans (je me rappelle plus de la date approchée), il n'y avait plus de neige sur le Kilimanjaro ...

Pour moi, c'est un cycle, cependant, on était pas là pour le voir il y a plus de 100 ans, donc tout le monde s'affole. Et dans 20 ans, on dira : rho t'as vu, grâce à toutes nos mesures pour empecher les CO2, les températures sont normales ! Et dans 100 ans, rebelote ...

 

Bon je vous le dis honnetement par avance ,je n'ai nullement lu tout le topic car pas mal de chose ne sont pas juste!
je tiens aussi a prévenir que ce topic va partir en sucette et que cela risque par la force des choses a devenir un pugilat, je pense que cela dois rester sur ce seul topic et ne pas empiéter sur les autres....
je l'ai vécu sur tout les forums car le débat a toujours fais rage chez les pro mazout ou pro essenciste

Bon j'ouvre mes propos, je ne vise personne.

Les particules traversent le FAP et gna gna gna et patati patata!
tu crois que l'essence c'est particule nocive ne passe pas le catalityque ? (dsl de l'orthographe, je l'écris déjà comme cela personne ce défendra avec cela!)
les premiers catalytique il y a 15 ans avait le même niveau de performance que les FAP aujourd'hui.
sans oublier que pour l'essence par rapport au nox, c'est l'essence qui pollue en petite particule et non le mazout qui lui justement fais de grosse particule(regarde les consistance de fumée lors de certain test de constructeur)

alors on va encore dire oui regarde les dieso comme ca fumme et gnagna gna
prends une voiture qui a 20ans en essence c'était la même chose, regarde un mobilette ou autre..... ( ok mélange a l'huile pour certaine!)
je tiens à préciser que le premier carburant (écologique prévus pour 2015 en europe, sera le GTL un dérivé du mazout mais bcp mieux rafiner a base d'éther de pétrole)
GTL = GAZ TO LIQUID! pour en savoir plus GOOGLE est votre ami
je pense que avant de se prononcer et ce creper le chignon il serait bon que tout le monde feuillette ceci
personne n'est obliger bien entendu mais au moins tout le monde aura les même infos et limitera les discution ou chamaillerie stérile
http://www.moteurnature.com/

je vous souhaite bonne lecture et recherche , mais je précise que ce genre de débat tourne toujours mal!
tout les moteurs pollue sans exeption quelqu'en soit le carburant! et les polutions crée!
je suis pas pro ou anti écolo!

 

Le débat diesel vs essence est tjrs comique mais là... :?

Les experts mandatés par les compagnies pétrolières et autres ont visiblement des oreilles attentives.

 

Pourquoi me quoter ? J'ai pas tout bien compris là

 

Je te citais pcq pour moi le réchauffement a reçu un petit coup de pouce de l'être humain. Je ne le considère pas comme naturel.

Là encore, chacun son avis.

 

Ah ok, j'avais pas compris alors

Il a peut-être été aidé par l'humain, mais pas au point de voir ce que l'on voit (tempètes à gogo, etc ...). Enfin, je ne suis pas climatologue, ni autre scientifique, alors bien sûr que je n'ai pas la science infuse

 

C'est sur qu'avec tout ce qu'on entend sur le sujet, il y a de quoi être perplexe

 

De toute façon diesel ou essence, ca reste du gasoil, ca sera toujours de la pollution... alors apres que un pollue 5 a 10% que l'autre...

 

A MOTORISATION EGALE ais-je besoin de préciser!

Moi j'ai acheté une clio dci car c'est plus rentable qu'une murcielago :roll: :roll:

 

Ca c'est ce que te dis LE CONSTRUCTEUR où l'ordinateur...........qui mesure ce qu'on lui demande!

Je t'invite TRES VIVEMENT à regarder, si tu peux, le doc de Canal+..tu en apprendras bcp

Notamment que la MAJORITE des microparticules passent au travers des FAP!

Et oui le diesel est responsable de 9000 morts/an et ça c'est lamentable dans un pays qui fait tout pour en encourager la vente de cette motorisation via un grenelle de mes couilles!

Alors que dans le même temps il déploie des moyens completement hallucinant pour lutter contre "linsécurité" (quel grand mot) routiere responsable de seulement 5000 morts!

Je le redis: un pays doit d'abord se soucier de la santé de ces citoyens avant de vouloir jouer au sauveur de la planete!

OUAH OUAH OUAH

Je ne rentre même pas dans ce débat, ce n'est pas le lieu :roll:

Pour info j'ai eu une Ibiza TDi130 Fr pour rouler tous les jours, 400km/sem. et un opel speedster

Euuuuuuuuuuuuh comment dire.............chacun à sa place

 

a motorisatio égale un diésel est incomparable a un essence, ce n'est pas du tout la même phylosophie et quoi qu'il arrive plus le moteur est pointu quelque soit sont carburant plus il sera cher!

 

OUI les 2 polluent mais............DIFFEREMENT

Concretement l'un pollue la planete (l'essence) et l'autre nous intoxique (le diesel)

La santé publique doit, à mon avis, être prioritaire

Voilà...

Il ne s'agit pas d'être pro/anti, nous ne sommes pas dans un débat sur la pseuo hypothétique spotivité du diesel nous parlons de santé publique

http://www.notre-planete.info/actualite ... _deces.php
http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag ... lsante.htm

Réponse aux "vérités" officielles et publicitaires

"

"maintenant que tous les moteurs sont munis de pots catalytiques et les diesels de filtres à particules, les émanations toxiques sont éliminées et il ne reste que le CO2"

FAUX. Un pot catalytique ne fonctionne qu'une fois qu'il est chaud. Pendant le premier quart d'heure de fonctionnement, tout part directement dans l'atmosphère. Une fois que le catalyseur est chaud, il arrive à brûler complètement les imbrûlés des moteurs à essence (qui sont des hydrocarbures légers et du CO) mais n'élimine ni les NOx ni les microparticules qui sont produits par les diesel.

Tous les filtres à particules arrêtent environ 90% des particules, mais les 10% qui passent sont justement les plus dangereuses (microparticules) car elles traversent la barrière pulmonaire, passent dans le sang et provoquent des cancers jusque dans des organes éloignés des poumons (notamment le cerveau) et des maladies des autres organes (ovaires, etc.). Etant légères, elles restent en suspension dans l'atmosphère pendant plusieurs jours ou semaines et parcourent de très longues distances.

"le diesel pollue moins que l'essence"

FAUX. Il n'existe pas UN mais plusieurs polluants.

Le seul polluant que le diesel produise en plus petite quantité que l'essence est le monoxyde de carbone CO. C'est un gaz qui n'est toxique qu'à court terme et à concentrations élevées (moteur en route dans un garage fermé, chauffe-eau de salle de bains défectueux...) mais il se transforme très rapidement en CO2 (non toxique) dans l'atmosphère sous l'effet des UV et de l'oxygène ambiant.

Le CO2 (dioxyde de carbone) n'est pas toxique - il est relâché en grandes quantités par la respiration humaine naturelle et par ma bouteille de Champagne (ou de Perrier). On peut seulement lui reprocher sa contribution à l'effet de serre planétaire, mais la question n'est pas si simple et fait encore l'objet de débats scientifiques et politiques. En tout cas, il est produit en quantité équivalente (à 5% près) par les moteurs à essence et diesel (à condition de comparer des moteurs de tourisme de puissance équivalente).

Tous les autres polluants - les "vrais", ceux qui sont directement nocifs pour la santé humaine - sont produits en quantité très supérieure par les diesels et en quantité pratiquement nulle par les moteurs à essence.

"le diesel est meilleur pour la couche d'ozone"

FAUX Le diesel, même catalysé, est le principal producteur d'hydrocarbures imbrûlés (goudrons) et de NOx. Le moteur diesel est plus nocif pour la couche d'ozone que le moteur à essence.

"le diesel est meilleur contre l'effet de serre."

PAS VRAI SI ON COMPARE CE QUI EST COMPARABLE. Les productions de CO2 sont à peu près équivalentes à puissance égale (voir plus haut, à propos du CO2). Evidemment un moteur diesel de Polo produira moins de CO2 qu'un moteur à essence de Jag... En revanche, la production de NOx (également gaz à effet de serre) est très supérieure sur un diesel. Le diesel est donc plus nocif que l'essence pour ce qui est de l'effet de serre.

LE PLUS ALARMANT

Des mesures politiques concrètes ont déjà été prises dans certains pays, notamment au Japon, où toute circulation de véhicule diesel (même utilitaire) est interdite dans l'agglomération de Tokyo. Cette interdiction tend à se généraliser, et on m'a dit qu'il y avait actuellement une grande opération de conversion des véhicules existants à moteurs diesel en moteurs à essence. Je ne sais pas si cette opération est aidée financièrement par l'Etat.

La Norvège (pays à faible densité de population mais où l'opinion publique est sensibilisée aux problèmes de santé et à l'évolution du climat) a tiré la sonnette d'alarme cette année (2005) car la vente de diesel atteint 30% du total des voitures neuves: le ministère des transports estime que le seuil de sécurité sanitaire est dépassé et le gouvernement prépare des mesures hautement dissuasives.

Au Danemark, la proportion de diesel est restée faible, suite à une bonne information des consommateurs, et à la présence d'une taxe spéciale "diesel" de 8000 couronnes (1100 Euros) par an et par véhicule.

Aux Etats Unis, où la proportion de diesel-tourisme est négligeable, le gouvernement fédéral prépare des mesures pour limiter la pollution dûe aux poids lourds (qui est pourtant relativement plus faible sur ces gros moteurs, cf. plus haut). C'est aux Etats Unis que les études sur les effets sanitaires du diesel sont les plus nombreuses et approfondies, bien que ce soit probablement le moins touché parmi les pays développés.

En France, pays à assez forte densité de population, 70% des nouvelles immatriculations de véhicules de tourisme sont des diesel, et aucune mesure n'a été prise. L'Espagne et la Belgique sont dans des situations analogues.



Concretement quand la Norvege tire la sonette d'alarme quand les ventes de Diesels dépassent les 30% car leurs gourvenants s'inquietent pour la santé publique, ici en France alors que les ventes sont actuellements de 90% il me semble et bien en grand donneur de leçon que fait-on ON ENCOURAGE encore plus la vente de ces moteurs et on se rend ainsi directement coupable de prêt de 10 000 morts/an!!!!

Et à côté de ça on trouve injuste et honteux (et j'en passe des qualificatifs) que 5000 personnes se tuent sur nos routes

Que l'on reconsidere nos priorités!

Ras le bol d'être pris pour un con

MORT AU MAZOUT gna gna gna :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

 

TEMPS MORT! (sebcayman il me faut ton smiley avec le drapeau blanc sous le coude!)

On connait 360Modena et ses affinités sur le diesel, on va repartir dans un débat sans fin!

Réponse mardi soir.... 8)

 

Ouia merci V3 car ca saoule un peu au bout d'un moment...

 

Vélib stout

 

V3, comme dit plus haut il ne s'agit pas de débatre sur le diesel // à la sportivité plaisir mais d'informer les gens et d'ouvrir une breche dans ce que l'etat ne veut pas NOUS dire!

Faire de la prévention quoi....sans aucun pretention

Et surtout pour montrer à quel point, dans notre beau pays nos gourvenants passent leur temps à nous prendre pour des cons, surtout depuis l'arrivé du nain et ça ne peut plus durer.

Je t'invite à visionner le reportage de TF1 dont le lien est dans mon 2nd poste, ouvre bien tes oreilles analyse les mots employés par les journaleux et rend toi compte à quel point l'info est manipulée et transformée

J'y reviendrais plus tard sur ce point

 

Ouais surtout quand on est Français!

Effectivement je suis saoulé de toute ses conneries, toute cette manipulation et tous ces mensonges

Ca doit en faire sourir certains (sans rancunes ) mais ne fesant pas partie de ceux decidant de baisser leur froc j'essaye de "militer" à mon echelle afin que certains soient sensibilisé à ce qui se passe

J'invite d'ailleurs tout le monde ici présent à nous rejoindre:

http://www.40millionsdautomobilistes.com/index.asp

 

Moi j'ai trouvé la soluce, je bouge mon cul au Luxembourg.
Même si l'immo est plus cher, ne pas morfler 2600 euros de taxe, plus les 30km en moins à faire, compense.
Je cherche des "colocataires" si ca vous dit

 

Ah lala...et dire que chez moi le Diesel est au meme prix que l'essence......:mrgreen: :mrgreen: