La secte journalistique française critique la production française quand elle est emmenée à Plougastel pour tester une caisse, elle est très gentille quand chaque journaliste se fait offrir une semaine tous frais payés en Amérique du Sud... et la voiture en essai pendant 3 semaines à Paris ! Le système, pour l'instant j'ai pas vu de protocole de test sérieux sur circuit pour valider si ça permet de se mettre au niveau de voitures à la tenue de route naturellement bonne... donc pour l'efficacité faudra m'expliquer d'où elle est légendaire... et me parle pas d'auto plus ! Je ne critique pas, simplement je ne le crois pas parce qu'on me dit "c'est bon mangez-en !" Ma remarque sur le design est pas limitée à la laguna estate... je trouve que c'est moche (réellement moche) uniformément depuis la Clio 1... Pour la vente aux flottes, c'est renault qui truste le marché... Renault n'arrive pas à vendre des Laguna aux particuliers, Peugeot le fait (l'a fait) très bien avec les 406/407... La sportive de l'année c'est comme les médailles d'or sur le vin ou la 'voiture de l'année'. c'est un truc qu'on se refile entre marques d'année en année ! Pour l'Elise, là je te parle justement de voiture pas aseptisée, pas une clio version route avec 4 amortos tarés différemment et un intérieur alcantara. Je sais qu'ici on considère comme sportifs les breaks de 2 tonnes avec 500ch, mais l'esprit (ni les sensations) n'est pas là... On est pas d'accord, le problème il est où ? c'est tout simple: une bonne voiture, toi tu le vois sur la fiche technique, moi dans les sensations... une voiture qui fait 5/10èmes de moins sur circuit n'est pas forcément moins bonne, les sensations, c'est ça qui est important ! quand tu vas acheter une S3, moi j'achèterai un roadster BMW, parce que c'est pas la vitesse de passage en courbe ou les chronos qui me font vibrer... Oui Renault est généraliste, BMW l'est aussi, et pourtant... Je ne dis pas "Renault c'est nul", ils ont les couilles de sortir plein de versions RS (même si des fois vraiment pas à bon escient, cf. la twingo), mais c'est pas la bonne architecture (le plaisir est dans la propulsion et l'absence de toit ! ), et c'est moche... Peugeot c'est pas mieux, mais au moins je ne me dis pas "c'est vraiment pas beau".
bon j'abandonne, tu as ta vision libre à toi de penser ce que tu veux. tua sune vison on ne peut plus négative et surtout restrictive du monde automobile. Les ingés de Renault Sport sont extrêmements réputés dans le domaine des liaisons au sol alors quand je lis qu'une RS c'est juste ' amortos durs, ça me fait sourire ..un peu jaune. Par contre c'est bien le lot de plusieurs concurrentes. Concernant le presse j'magine que quand la presse anglaise, belge, espagnole, suisse, italienne dit du bien d'une Renault, c'est que Renault aligne des millions. Car étrangement cette presse a dit énormément de bien d'une CLio 3 Rs pourtant injustment critiquée en France. L'hotel ne devait pas être suffisamment confortable c'est ça ? On peut très bien avoir des sensations avec une voiture qui permette aussi d'aller faire quelques courses et de faire 800bornes d'un coup sans passer chez le kiné derrière, une RS le permet une Elise non. et encore une fois j'ai eu de très bonnes sensations dans une clio 3 rs, et aujourd'hui je roule en Boxster. Non je n'achèterai pas une S3 qui justement n'a pas à mon sens un chassis digne de ce nom, mais pas davatange un Z4. La vitesse de passage en courbe fait partie des qualités d'une voiture que tu le veuilles ou non. La Lag GT c'est avant tout une familiale, on ne lui demande pas les sensations d'une barquette, il ne faut pas tout mélanger. La Twingo RS, l'as tu essayée pour dire qu'elle n' a rien à faire là ? pourquoi n'y aurait(il pas de palce pour une petite sportive à 15000€ ? Just eun exemple Renault sport à dvélopper un échappement spagetti 4 en 1 juste pour elle, ce type d'échappement est directement issue de la F1..... Pour ce qui est des flottes, vérifie tes chiffres... Peugeot n'est pas mieux placé, et les flottes sont très exigeantes en terme de cout de revient et de fiabilité ce dernier point limitant justement pour le moment les ventes de Lag 3 aux flottes du fait des pbs sur la Lag 2. Enfin dire qu'une Lag estate c'est moche soit, mais l'élection de la plus belle voiture de l'année , ce sont les internautes européens qui choisissent et non un jury de journalistes. Enfin je suis curieux de savoir en quoi tu roules ... Merci jujuclio ....
C'est justement par ce genre de compromis qu'on se retrouve aujourd'hui avec comme voiture type: - petite voiture devenue grosse avec les générations - dépassant bien la tonne (plastiques 'flatteurs', insonorisation de partout) - ronde et bicorps - diesel - 'sport line' avec échappement chromé Le compromis c'est d'être moyen en tout et bon à rien... et je regrette cet état de fait !! En jeune vieux con, j'aimerais voir un peu plus de passion dans l'automobile française que des produits mixés pour flatter et vendre... ;-) Le problème avec les marques dont on parle, c'est pas un problème de compétences (visiblement t'as bossé chez RS ), c'est un problème de passion, de stratégie, de marketing, de etc...
non je n'ai pas bossé chez RS, je suis juste passionné automobile et suis de très prêt cette marque malgré ses défauts et lacunes. Une auto ça fait aussi parti d'une époque. Une 2CV aujourd'hui ça n' aps de sens, la Tata Nano n'a guère de chance de voir le jour en Europe. Qui aujurd'hu achèterait une voiture(neuve ou récente j'entends) sans ABS, sans clim etc... Il y a des normes desécurités et autres, techniquement ça impose des choix qui vont à l'encontre de la légèreté certes. Si une Clio fait 4m aujourd'hui c'est que le client le veut. La passion chez Reanult existe encore il suffit de voir la quantité de formules sportives auxquelles la marque participe (pas seulement le F1), et encore une fois pour un généraliste avoir une gamme de RS avec la qualité de celle-ci c'est plutot rare. Car ces voitures ont un chassis spécifique, idem pour le circuit de freinage, les moteurs sont étudiés en sonorité et en comportement etc.... Et pour en revenir à la CLio du topic, un constructeur qui ose sortir une citadine gonflée avec un V6 en position centrale arrière ça mérite un peu de respect, du moins je pense. Renault est une entreprise, une entreprise doit gagner de l'argent, développer une voiture style caterham n'a pas de sens pour cette marque, désolé. Et même en étant passionné auto et de son histoire je me sens mieux dans une CLio 3 rs que dans une 205 GTI ou R5 Gt turbo, même si c'est plus lourd...
La CLIO V6 est un monstre, une digne héritière de la R5 TURBO 2 Je passe sur la GT TURBO qui n'a pas été déclinée comme telle; dommage face à une 205 T16. On sait faire aussi en France de bonnes caisses. J'aimerais revoir une (future) jolie ALPINE . . .
@ pouka: justement une auto excitante, c'est une auto que tu n'as pas forcément envie de changer parce que la nouvelle version est sortie... Pour la voiture 'minimaliste' (sans clim etc...) il suffit de voir que renault fait un max de chiffre avec la logan... justement c'est en vogue ! La Clio V6, si tu avais lu le début, justement je disais que c'était vraiment excitant (malgré sa tronche), peut-être l'une des deux seules renault que j'aurai un jour... la clio V6 phase 2 date de 2003... j'espère en voir une nouvelle, j'attends... Ce que je reproche ce n'est pas d'avoir fait de super caisses, c'est que je me dis de moins en moins souvent: "oh les fumiers, ils ont osé" dans le bon sens du terme... en fait je pense que les constructeurs français sont des 'has been de la voiture qui fait envie'... ils ont fait, ils font de moins en moins ou plus... L'excuse de 'on doit gagner de l'argent', c'est justement là où le bât blesse... le passionné a laissé la place au financier, c'est triste... et certainement pas un argument pour justifier ! @ailys: c'est de la bombe cette clio V6 en effet !! mais je dirais "on a su faire en France de bonnes caisses"... Pour Alpine, beaucoup en ont envie, la question est: qui détient les droits ? et pourquoi renault boude la marque depuis des années ?
tout constructeur doit gagner de l'argent, c'est condition sine qua non pour qu'il puisse sortir des modèles éventuellement plaisir ou il acceptera de ne pas gagner des sous, exemple audi et la R8 La logan c un autre problème, son succés justement illustre à quel point la voiture n'est plus un objet passion mais un truc pour se déplacer Ce que je ne comprends pas c'est que tu t'acharnes sur les français en particulier Renault alors que je ne vois pas de constructeur généraliste qui en fasse plus que Renault pour la passion auto. Attention je parle de généralistes ! Encore une fois on ne peut pas comparer Renault avec BMW ou Mercedes. Concernant Alpine, la marque appartient pleinement à Renault (ils ont racheté le nom en Angleterre il y a peu pour avoir les droits intégraux) mais ce nom n'est plus connu que de qq passionnés en France et en Angleterre, les études marketing ont démontré semble t'il que le nom n'amènera rien de plus que Renault Sport. Enfin RS a dans ses cartons pour 2010, une barquette
Un dernier point (et ensuite je dîne ): Renault pour moi n'est plus vraiment généraliste, vu que la marque s'est faite une spécialité d'une ex-niche: monospaces ou monospaces-like... (à part un ou deux modèles comme la laguna supercar ! ). BMW et Mercedes sont généralistes, simplement ils sortent des voitures souvent meilleures (j'ai pas dit toujours) et plus cher... mais ils ont leurs 'chiottes' citadines, leurs bicorps moyenne taille, leurs machines de transport de troupes et leurs vaisseaux amiraux... Pour Alpine, c'est le discours du service communication, pour être honnête je pense que c'est qu'ils sont incapables de proposer un modèle fidèle à l'esprit de la marque... et qu'ils n'auraient pas intérêt à rater leur coup ! Avec Maybach par exemple on a vu que la résurrection d'une marque perdue est plutôt efficace ! Pour 2010, la barquette, tu la vois essence ou diesoul ?
Hem tu dois être le seul a donné cette définition du généraliste ... Renault est un généraliste, dans le sens où il propose une gamme destinée à tout le monde et non spécialisée sur le haut de gamme comme le font les premium. Ainsi les généralistes : Renault PSA, VW, Ford, Opel, Fiat, Mazda, Toyota, ETc... les premium, tyiquement Mercedes, Audi Bmw, s'y rajoutent maintenant Lexus , Infiniti, dans une moindre mesure AlfaRomeo Tu parles de la spécialisation en monospace, la plupart des constructeurs proposent au moins 2 monospaces dans sa gamme, un généraliste s'dressant de fait à la famille. encore une fois il ne faut pas oublier qu'une voiture est avant tout un objet ! A te lire il ne faudrait que des lotus Super Seven sur la route .... Que les premium fassent ds citadines (et là encore en ciblant le HdG) c'est très bien ça marche c'est que la cible clientèle existe, en quoi ce serait des chiottes, les bicorps où est le pb ? Quand je vais acheter des trucs chez Ikea je suis bien content d'avoir une voiture bicorps avec une banquette rabattable. Et j'étais bien content de partir en vacances avec mes parents en R25, je ne me voyais pas le faire en Lotus Elise... Et aujourd'hui les gens qui roulent en moospace adorent ça. (pour l'histoire twingo, clio, megane, laguna, velsatis ne sont pas des monospaces) Alpine, rien n'est fait de toutes façons, RS a sort il n'y a pas si longtemps un Spyder, tu vas certainement dire que celui-ci était une supercherie, libre à toi, perso dès que j'ai 30k€ à dépenser j'en prends un car c'est une vrai oeuvre. Maybach n'est pas un succés non, je crois que cette marque coute cher à Mercedes, n'a pas particulièrement d'image, et celle-ci est connotée historiquement, bref c'est loin d'être un succés, et une classe S est bien plus aboutie. Tu as le droit de dire ce que tu dis, mais je trouve que tu tiens des propos un poil exagérés sur le monde auto. Une voiture c'est pas seulement un moteur pointu avec 4 roues et un chassis fibre (car pas lourd), et tout constructeur a sa place, ils se battent suffisamment pour ça. Renault compris. PS: je ne reviens pas sur le diesoul, Renault, et notamment RS n'a rien à prouver de ce point de vue...
T'as pas remarqué que 'généraliste' c'est en fonction du segment et pas de la gamme de prix ? Et cette expression de 'premium' n'a de sens que celui donné par le service communication de la marque ! Si j'utilise ton expression, VW est 'premium' en France, pas en Allemagne ;-) Tu veux un exemple ? Porsche n'est pas un généraliste, Peugeot ou Mercedes l'est (de la smart à la maybach). PGO n'est pas un généraliste non plus. C'est facile pourtant ! Renault en effet s'est spécialisé en monospaces, parce qu'à part la laguna et la clio, toute la gamme est ou se rapproche de plus en plus du monovolume (que ce soit en design ou en position / sensations de conduite)... une twingo ne t'en déplaise est un 'microspace' (et ça c'est pas moi c'est renault qui le dit ) quant à la vieille satyre... exceptionnel rapport qualité/prix en occasion, mais c'est parce que personne n'en veut... c'est moche un cube avec un capot ! ;-) La voilà l'explication de nos différentes opinions, je cite: "une voiture est avant tout un objet". Ça respire la passion, et c'est je crois ce qui nous différencie... il n'y a pas de demi-mesure dans la passion ! Je ne veux pas voir que des cat ou des riri sur la route, je voudrais voir autre chose que des cubes gris métal... franchement ça me déprime (et je parle sérieusement). Aucun problème pour que tes 'premium' fassent des citadines, mon point étant que justement ta classification était bien franco-française et plutôt arbitraire... ;-) Le spider ? non c'était un super concept, j'adore ! (encore une fois si tu avais lu le topic tu saurais que ce serait l'autre des 2 renault que je pourrais avoir dans mon garage un jour). Le problème, c'est que la fin de production, c'était il y a 11 ANS. Je ne dis pas que renault n'a pas fait des trucs géniaux, je dis que les constructeurs français sont des 'has been' de la voiture qui mérite admiration et passion. Ce que tu fais visiblement exprès de pas comprendre, c'est que je ne veux pas la disparition de Renault, je veux qu'ils me donnent envie d'acheter des voitures chez eux, ou au moins de pas polluer mon champ de vision avec des trucs affreux... j'adorerais un renouveau du spider, une nouvelle clio V6, une vel satis qui ait l'air d'un vaisseau amiral et non d'une version 'voiture particulière' allongée du Kangoo ! Pourquoi Citroën a réussi à faire une limousine avec la "classe à la française" (la C6) et pas Renault ? Bon, là c'est moi qui abandonne !
bon j'arrête.... je te laisse à tes définitions et tes arguments, en suivant ma def vw est aussi un généraliste en France ce qu'il est mais bon. Ma classification est celle retenue par la profession mais bon tu sembles meiux savoir alors soit ! Tu te revendiques passionné pourtant dans tes propos j'ai du mal à voir ce que tu apprécies dans l'auomobile d'aujourd'hui. Et oui je pense être un vrai passionné de l'automobile. Ce qui n'emp^che pas d'être ouvert. Il y des marques que j'aime plus ou moins mais je ne suis pas là à dire c'est moche c'est nul ça n'a pas de sens etc.... Une Twingo c'est un vrai concept innovant, le Kangoo est très apprécié de sa clientèle, même si je n'en fait pas partie. Et je n'ai pas envie de voir des lotus ou des Boxster partout dans la rue. La diversité fait parti de la richesse d'une culture. Dire que Renault pollue ton paysage c'est vraiment un argument primaire, excuse moi. Car que l'on reproche une certaine banalité soit, mais de la à dire que c'est moche c'est vraiment ridicule. Perso je n'aime pas du tout le design Peugeot, les vw je trouve ça fade, aucune japonaise ne me fait rêver ce n'est pas pour autant que je considère que ça pollue mon paysage... Bon bref ça devient ridicule Bref j'arrête là. Et belle argumentation de nounours j'adore ! je viens de voir qquns de tes messages : "Un truc de blaireau le Z4 !!" "Voitures de kéké ça les BMW... :-s" "Encore un kéké en BMW... " "Faut acheter une audi, c'est mieux " "quand tu vois que certains ont des trucs aussi pourraves que des clio ou des polo... Je vois que tu as des avis bien tranchés et respectueux des gens qui en sont les possesseurs...tu sais je connais plein de monde qui n'aime pas le Z3, et des amateurs de sportives quiconsidèrent que ça n'a rien d'une sportive, juste bon pour la frime... je te laissse considérer ça...
woua les conversations stériles. vous êtes tous passionnés par votre marque préférée, C bien, mais tous les constructeurs ne se valent pas. Alors ne cherchez pas les discours trop long, avec les engagements de chaques constructeurs sur leurs segments, bien définis par leur politique de commercialisation, qui ne regarde qu'eux, mais qui chercheront à vous conquérir, à des moments définis de votre vie. vous allez y perdre votre latin, de plus vous n'êtes pas Carlos Gosnes ou autres patrons de ce milieu. lachée l'Zaffaire A PLUS
Moi je ne comprends pas des fois GPP, qui se permet souvent de critiquer les voitures des autres! Je veux bien croire que tu n'aime pas ou autre, mais garde cela pour toi, si une personne a achetée tels ou tels modèle c'est que cela lui plait, il en aura rien a foutre de ton avis exprimé de façons a le diminuer, je peux parfois comprendre que certains nouveaux ne posts pas ou plus après quelques messages après avoir lu ce genre d'acceuil il ne faut pas etre que élitiste! et rabaisser les autre en critiquant la voiture leur choix moteur ou autre! Tout les modèles sont beau a partir du moment ou ils plaisent a leur proprio et sportif a partir du moment ou celui ci leur apportes des sensations rechercher ou même un placebo QD au gros mazout break pas sportif comme certain dise (CF RS6 biturbo ici en essence ou autre A5 3.0TDI ou S8 V10TDI) cest voiture sont des voiture de luxe a caractere sportif comme une berline dite sport (octavia RS ou autre) voiture polyvalente, permettant d'offire des sensation a moindre cout a son chauffeur Oui le TDI est pas sportifi et il est sauvé grace a son TURBAL mais cela permet de pouvoir quand on le souhaite pousser dedans sans trop de risque pour un cout peux honnéreux, tout le monde pas les moyens ni le temps de roulé en 2places avec design magnifique chacun chercher ce qui peux lui convenir tout les jours enlui apportant un grand panel de sensation a souhaits! moi je n'aime ni renault ni ford! mais quand j'en vois une qui me plait ou m'épate je le dis et ne reste pas non plus braqué sur le fait que j'aime pas la marque (pytru le sais) Chaque marque innove dans un domaine a ca maniere! et elles ont toutes eu leur flop!
Ne te trompe pas de combat: ici c'était pas une discussion sur le diesel ! Je ne critique pas les voitures DES AUTRES, je critique une voiture, ou un constructeur, il n'y a rien de personnel. J'ai l'habitude de dire que je n'aime pas le diesel parce que, c'est prouvé, c'est bon pour la couche d'ozone, mais c'est mauvais pour les gens (asthme, allergies et autres maladies respiratoires dues à la présence de nOx et particules, y compris avec un FAP), et l'agrément de conduite n'est sauvé que par le turbo (ce qui donne l'impression aux gens d'avoir une voiture puissante). Et pourtant, j'ai un diesel. C'était ma première voiture, elle est increvable, je la garde, mais ça veut pas dire que je n'ai pas d'avis et ne suis pas critique. L'amour c'est ça aussi !!. Un forum c'est pour échanger des idées, si t'aime pas, ne vas pas sur un forum ou demande le ban de la personne qui te fait chier ! Tu vois, je pense que c'est un peu le problème qu'on a aujourd'hui avec la guerre déclarée sur esthauto: y'a plein de trucs qui se passent et on comprend rien, parce que tout se fait un peu derrière, on ose pas, etc... Je préfère être honnête, quand un nouvel arrivant est arrivé en avantime, je lui ai dit "j'aime pas, mais t'aime les trucs originaux et décalés, et ça je respecte !". Ce n'est pas du mépris, c'est un avis, et je pense qu'on est là pour ça. Quant à ce qu'a collecté pouka, qui m'a d'ailleurs navré par tant de malhonnêté intellectuelle: tous ces messages étaient accompagnés de smileys et sortis du contexte, et toi-même comprenait très bien que c'était des plaisanteries (dire que les BMistes sont des gros kékés sachant en quoi je roule par exemple)... Je suis pas élitiste, je reconnais volontiers que t'as plus de sensations dans une smart roadster de 82ch (9000 € d'occasion) ou dans une 205 GTi 1.9 (traction !! pas cher non plus mon fils ! ) que dans beaucoup de ce que vous appellez 'sportives' coûtant au moins le double. Les bonnes voitures sont pas forcément les voitures chères ! Et même dans ce cas, pense que pour le prix d'une clio RS ou 207RC neuve (20k€ je crois plus options), t'as un Z4 de 231ch de moins de 50 000km en Allemagne, à la consommation équivalente... super fiable, et entretien quasiment au même prix si t'as la chance d'habiter ni à Paris ni en PACA (pour la France). Les forfaits entre renault et bmw en province française sont étrangement similaires... En fait mon impression c'est que les voitures 'chiantes' ou 'pseudo-sport' sont devenues tellement omniprésentes qu'à moins d'être vraiment pointu sur la chose automobile on sait même pas que des trucs plus marrants existent... et quand tu essaies, tu changes radicalement d'avis... Quant à l'économie d'un TDi, réfléchis un peu, ce n'est pas tellement moins cher que ça... prix d'achat plus élevé (neuf ou occasion), prix du carburant se rapprochant dangereusement du 95, entretien plus coûteux, consommation basse mais pas tant que ça si tu appuies (on était en train de parler de se faire plaisir, pas cruiser à 150 sur l'autoroute en 6ème), en fait on peut vraiment se (re)poser la question...la smart roadster dont je te parle tourne à 6l aux 100, 8 en se faisant plaisir... en fait l'économie c'est pas un diesel, c'est une petite essence avec un petit moteur turboté... et en plus écolo-friendly T'aime pas Renault ? ben moi, "plus non plus" ! enfin, comme je disais, il y en a eu qui me faisaient bien envie... mon diesel actuel a faillit être une clio 16s (phase 1.1.1.1.1 ), les clio v6 et spider sont vraiment des voitures à avoir... donc je suis pas borné sur une marque, je suis simplement déçu... la seule marque qui peut donner un peu de fierté automobile à la France (en dehors des courses je précise), c'est PGO peut-être, ça se vend pas, mais qu'est-ce que c'est sympa... En conclusion, je dirai quatre choses: - stop aux 'c'est son choix', 'chacun ses goûts', dans ce cas aucun intérêt de partager une expérience sur une cire, puisque 'chacun sa préférence' !! - je pense qu'il est intéressant de discuter et d'affronter ses points de vue sur la passion de l'automobile, une autre sorte de partage, puisqu'ici ce n'est pas un forum de passionnés de l'automobile, mais de passionnés de la brillance sur leur automobile !! l'un n'empêche pas l'autre, mais pour être inscrit ailleurs, les discussions n'ont rien à voir ! - ne prends pas la mouche à chaque fois que quelqu'un prononce le mot 'diesel' ! ça reste un choix dicté par l'aspect économique pour 90% des gens, alors quand on discute agrément de conduite, comprends que ça puisse fuser des fois ! - discuter en étant honnête, en disant ce qu'on pense, ce n'est pas du mépris, au contraire, on ne parle dans le dos de personne. Commandons des produits et faisons des tests !! ça manque de comparatif sur le goût des carnauba à la dégustation !!! Bon, j'ai fini, au-dessus j'ai dit que j'abandonnais avec pouka, et vu l'ambiance actuelle, il faut à tout prix se focaliser sur des choses plus universelles et consensuelles !!
Certes mais il y a la façon de le dire, car même avec les smilley's je peux te dire que cela ne passe pas toujours, voir même très peux Quand a prendre la mouche avec diesel, je ne la prends que si on dénigre pour le plaisir de dénigré
